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Message par Pat83 Lun 11 Sep - 8:21

Le sujet est souvent évoqué ici mais je n’arrive pas à comprendre l'origine de la panne sur la boîte de ma 4200 Cambiocorsa.

Un membre du Forum peut il nous rappeler le fonctionnement de cette Cambiocorsa (adorée et maudite à la fois) afin d'y voir plus clair, ainsi que les pannes les plus fréquentes.

Pour ma part j’ai eu un sifflement de la pompe pendant quelques kilomètres, de plus en plus fort. Je me suis arrêté, et la, plus aucune vitesse ne passe. Le témoin indique le passage des vitesses a chaque coup de palette mais aucune vitesse ne passe en réalité. Je reste au point mort.

Je précise que le relai de ma 4200 (phase 1) avait été changé il y a 2 ans environ et que l'embrayage est usé à 35/40 % max.
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Message par JC2S Lun 11 Sep - 10:16

Je suis pas un spécialiste du système mais je suis d'avis qu'une pompe qui "siffle" progressivement et aussi rapidement est le signe d'absence d'huile suite à une fuite tres certainement .
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Message par Pat83 Lun 11 Sep - 10:30

JC2S a écrit:Je suis pas un spécialiste du système mais je suis d'avis qu'une pompe qui "siffle" progressivement et aussi rapidement est le signe d'absence d'huile suite à une fuite tres certainement .

Merci pour cette première piste.

Ce que je n'ai pas vérifié après la panne, c'est si la pompe s'actionnait toujours au contact et à l'ouverture des portes (il me semble que non)... sous une pluie battante et en attendant le dépanneur, on n'a pas forcément les bons réflexes!

Je verrai cela aujourd'hui avec le garage.
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Message par epb0 Lun 11 Sep - 11:53

Il est nécessaire d'avoir une pression hydraulique pour alimenter les actionneurs.
Quant à l'affichage du rapport lorsque tu appuis sur la palette, c'est normal: c'est le rapport cible qui est affiché, par celui actif.
La demande est donc bien prise en compte, mais elle ne peut être réalisée.


Si la pompe fait du bruit, il peut avoir plusieurs origines:
- pb sur la partie électrique (pompe activer en permanence qui fini par rendre l'âme: cette activation peut être due au relais qui reste collé, à l'accumulateur de pression HS, ou mauvaise info du pressostat),
- pb sur la partie hydraulique qui est détériorée. Je pense que tu aurais constaté une fuite sous la voiture si le circuit était vide.


Indépendamment du bruit, est-ce que l'info frein est bien présente (allumage des feux) ?

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Message par Pat83 Lun 11 Sep - 12:02

epb0 a écrit:Si la pompe fait du bruit, il peut avoir plusieurs origines:
- pb sur la partie électrique (pompe activer en permanence qui fini par rendre l'âme: cette activation peut être due au relais qui reste collé, à l'accumulateur de pression HS, ou mauvaise info du pressostat),
- pb sur la partie hydraulique qui est détériorée. Je pense que tu aurais constaté une fuite sous la voiture si le circuit était vide.


Indépendamment du bruit, est-ce que l'info frein est bien présente (allumage des feux) ?

Merci pour ta réponse. Je n'ai jamais constaté de fuite. Effectivement, je penche pour le premier cas: il y a eu un sifflement continu et de plus en plus fort.. le relai a du rester collé jusqu'à rendre l'âme (à moins que le fusible n'ait disjoncté avant?). Reste à savoir si la pompe a tenu le coup ou si elle est HS...

Sinon RAS pour les autres infos (feux....)
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Message par epb0 Lun 11 Sep - 13:47

Pour la pompe, tu peux changer uniquement la partie électrique, en la désaccouplant de la partie hydraulique.
Cela évite d'ouvrir le circuit et de faire une purge.

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Message par Pat83 Lun 11 Sep - 14:57

Pat83 a écrit:
Ce que je n'ai pas vérifié après la panne, c'est si la pompe s'actionnait toujours au contact et à l'ouverture des portes (il me semble que non)... sous une pluie battante et en attendant le dépanneur, on n'a pas forcément les bons réflexes!

Je viens de vérifier, la pompe s'amorce bien à l'ouverture de la portière...
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Message par epb0 Jeu 14 Sep - 14:54

Si le niveau a baissé et qu'il n'y a pas de fuite, il est probable que l'accumulateur soit HS (membrane percée).

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Message par Pat83 Jeu 14 Sep - 15:34

epb0 a écrit:Si le niveau a baissé et qu'il n'y a pas de fuite, il est probable que l'accumulateur soit HS (membrane percée).

Oui le garage me confirme que le niveau avait un peu baissé... mais pour l'heure le garage attend que... leur valise diagnostic soit réparée (pas de chance avec l'électronique décidément)!
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Message par franck Sam 16 Sep - 20:40

la pompe peut s enclencher mais la pression ne peut pas être suffisante.
la pression doit être ente 40 et 50 bar.
en premier il faut regarder le relais,
en second la pression,
en troisième il y a un capteur de position de la butee d embrayage , cable rouge qui sort de la boite, il faut vérifier la résistance.
en quatrième sur l actuator il y a 2 capteurs de position cable noir, vérifier la résistance de chacun des capteurs.
ne plus utiliser de l huile hydraulique normale mais prendre de la 100 synthétique.
la pompe et les capteurs doivent être changer régulièrement ce sont des pièces d usure tous les 5 ans...

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Message par Pat83 Lun 18 Sep - 18:06

franck a écrit:la pompe peut s enclencher mais la pression ne peut pas être suffisante.
la pression doit être ente 40 et 50 bar.
en premier il faut regarder le relais,
en second la pression,
en troisième il y a un capteur de position de la butee d embrayage , cable rouge qui sort de la boite, il faut vérifier la résistance.
en quatrième sur l actuator il y a 2 capteurs de position cable noir, vérifier la résistance de chacun des capteurs.
ne plus utiliser de l huile hydraulique normale mais prendre de la 100 synthétique.
la pompe et les capteurs doivent être changer régulièrement ce sont des pièces d usure tous les 5 ans...
Merci Franck, pour ce vademecum, très clair!
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Message par Pat83 Jeu 21 Sep - 17:23

Ah, si seulement le garage était aussi rapide que les membres de CASATRIDENTE... 2 semaines que ma voiture est immobilisée et toujours pas de diagnostic!
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Message par Steph69 Jeu 21 Sep - 20:55

Ce n'est pas très sérieux... A quel garage as-tu laissé ta 4200 ?

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Message par Pat83 Lun 2 Oct - 14:22

Des bribes d'informations de mon garage, après multiples déplacements et appels téléphoniques.

Passage valise: rien côté électrique, électronique (relai...) et la pompe semble fonctionner (il manquait juste un peu de liquide).

Mais il y aurait un roulement cassé sous la cloche de l'embrayage: vous avez déjà vu cette panne et si oui de quel roulement il peut s'agir?

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Message par epb0 Lun 2 Oct - 16:28

Si c'est la pompe qui fait du bruit, tu l'entends dès l'ouverture de la portière, moteur arrêté.
Dans ce cas, cela ne peut être un roulement de boite/moteur ou autre, seule la pompe est a incriminer.
De plus, je ne vois pas comment un roulement de boite empêcherait le passage des vitesses.

Est-ce moteur arrêté et contact mis tu entendais les vitesses passer (on peut passer la 1, la 2 et la M.Ar dans cette position) ?

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Message par Pat83 Lun 2 Oct - 16:34

epb0 a écrit:Si c'est la pompe qui fait du bruit, tu l'entends dès l'ouverture de la portière, moteur arrêté.
Dans ce cas, cela ne peut être un roulement de boite/moteur ou autre, seule la pompe est a incriminer.
De plus, je ne vois pas comment un roulement de boite empêcherait le passage des vitesses.

Est-ce moteur arrêté et contact mis tu entendais les vitesses passer (on peut passer la 1, la 2 et la M.Ar dans cette position) ?
Je te confirme que même juste après la panne, la pompe fonctionnait à l’ouverture/fermeture des portières. Elle ne faisait pas un bruit particulier anormal.
Par contre plus aucune vitesse ne passait (seule le témoin lumineux indiquait un changement à chaque coup de palette)... en revanche l'autre jour le garagiste l'a déplacé... en enclenchant une vitesse et ça avait donc re-fonctionné.
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Message par epb0 Lun 2 Oct - 16:43

Je ne sais pas dire à distance (et peut-être pas plus devant la voiture !)...

Les pannes classiques sont la pompe (la partie électrique, charbons HS) et l'accumulateur de pression (membrane percée).

J'imagine que cela a été fait, mais il faut prendre la pression hydraulique pour voir si elle est OK et ne chute pas trop rapidement.
Ensuite le bon fonctionnement des différents capteurs (position butée embrayages, fourchettes...
Après,  vérifier les différentes électrovannes et actionneurs.

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Message par Pat83 Lun 2 Oct - 16:50

Merci pour tes conseils, qui m'ont aidé à mieux comprendre le fonctionnement de la boîte. Je vois le mécano demain et je vais lui demander plus de détails...
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Message par Pat83 Lun 2 Oct - 17:16

Tiens un début de diagnostic sur lequel j'ai le plus grand doute: la cloche de l'embrayage aurait été endommagée par le roulement... donc cloche à changer et guide de butée d'embrayage aussi...
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Message par epb0 Lun 2 Oct - 18:20

Pat83 a écrit:Tiens un début de diagnostic sur lequel j'ai le plus grand doute: la cloche de l'embrayage aurait été endommagée par le roulement... donc cloche à changer et guide de butée d'embrayage aussi...

Je ne connais pas cette boite, je ne sais quel est le mode de défaillance de ce roulement qui est concerné par une bruyance. J'ai l'impression que le problème est qu'il tourne dans son logement, et non qu'il en sorte.
Pour empêcher le passage de vitesses, il faudrait que le roulement soit fortement dégradé, que l'arbre primaire ne soit en conséquence plus guidé et entraine de ce fait la dégradation du guide de buté d'embrayage.
Du coup, je dirais que c'est possible, mais je n'y crois pas trop.

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Message par Pat83 Mer 4 Oct - 11:26

Je viens d'avoir mon devis.

Selon le garage, le diagnostic valise ne donnait rien d'anormal (à part une usure d'embrayage de 67 %... ce qui me parait invraisemblable puisqu'il était à 23 % il y a 5000 km environ...). Je n'ai pas de rapport écrit de la valise, tout est verbal.

La panne serait donc d'origine mécanique: je cite "après démontage, le roulement de l'arbre de transmission est cassé et bloqué, ce qui a provoqué une usure prématurée du carter ainsi que de l'embrayage".

Il faudrait donc changer l'embrayage, la butée d'embrayage, le volant moteur, le capteur, la cloche.... bref un devis à plus de 5.000 €
avec, à la fin "sous réserve après remontage et essai routier"... pardon, pas bien compris cette réserve?
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Message par FrakassoR69 Mer 4 Oct - 13:37

la réserve est là pour te dire qu'après avoir effectuer les travaux pour 5.000€ et qu'ensuite, lors des essais routiers (etdonc remontage) le problème n'était pas résolu, il y aurait un complément sur le devis initial de 5.000€


en gros, ils ne garantissent pas que la panne se réparée pour 5.000€, mais que les pièces qui sont décrites seront changées.
c'est une réserve courante.
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Message par Pat83 Mer 4 Oct - 14:21

FrakassoR69 a écrit:la réserve est là pour te dire qu'après avoir effectuer les travaux pour 5.000€ et qu'ensuite, lors des essais routiers (etdonc remontage) le problème n'était pas résolu, il y aurait un complément sur le devis initial de 5.000€

en gros, ils ne garantissent pas que la panne se réparée pour 5.000€, mais que les pièces qui sont décrites seront changées.
c'est une réserve courante.
Oui, j'avais bien compris le sens de la réserve mais à mon sens c'est juridiquement absurde.
Le professionnel qui fait un devis pour réparer une panne précise a une obligation de résultat. Il ne peut ensuite constater que la panne subsiste et refacturer de nouvelles prestations. Surtout que là on ne parle pas de changer une petite pièce de quelques dizaines d'euros. On parle de 4.000 € de pièces et 1.000 € de main d'oeuvre!
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Message par epb0 Mer 4 Oct - 14:37

L'explication est plausible.
Par contre, pas de bol, car cette boite est normalement fiable.

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Message par ALAIN Mer 4 Oct - 14:43

oui mais après démontage il peut y avoir d'autres choses a changer ou faire qui n’étaient pas prévues ni devisées , je crois que la loi prévoit qu'il devra deviser a nouveau ce qui n’était pas prévu

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