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Le chant du cygne

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Re: Le chant du cygne

Message par A.S le Ven 23 Nov - 10:35

Pas si nouvelles. C'est juste quelques détails qui changent, pas assez pour que ça change la donne. Pour moi c'est dépassé. Faut juste regarder la concurrence, même un constructeur généraliste innove plus. Les histoires de coût, on s'en fou, le client est intéressé ou non, il en est content ou non.
Maserati ne profite plus d'une image aussi exclusive qu'avant. A Monaco tu vois des granturismo et grancabrio qui ont une âme mais rarement les modèles actuels pas assez innovant et quelconque (sans vouloir me montrer offensant). Je vois de temps en temps le même levante et malgré qu'il soit débadgé c'est bien un diesel. Ce qui se vend ne fait pas rêver, la clientèle a changé et le marché est devenu tellement plus dense qu'il y a du choix pour tous.
Aston Martin a été plusieurs fois en faillite, je ne suis pas client de la nouvelle génération qui intéresse une plus large clientèle mais moins fidèle on verra sur du long terme.
Si je veux une amg j'achète une amg et non pas une aston.
Ferrari a connu des débuts difficiles en passant aux turbos. Beaucoup dans mon entourage ont été déçus d'un manque de savoir faire et ont été chez mclaren qui propose un niveau de finition et de performance supérieure.
Ce qui n'empêche pas Ferrari de toujours faire rêver la terre entière et par la même occasion de très bien se vendre. Mon entourage reproche à Ferrari bien des erreurs, vont voir ailleurs ... et garde leur Ferrari parce que c'est Ferrari. C'est là qu'est la force du constructeur !

Porsche et Ferrari s'achètent avant tout pour l'image qu'ils renvoyent. Tu as réussi ta vie avec une Porsche ou une Ferrari car dans le monde ses deux la sont les plus connus.
Je n'ai pas la prétention de savoir ce qui est mieux mais je constate.
A Monaco tu as un défilé constant de ce qui plait ou non aux riches.

A.S

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Re: Le chant du cygne

Message par ALAIN le Ven 23 Nov - 12:09

A.S a écrit:
Porsche et Ferrari s'achètent avant tout pour l'image qu'ils renvoyent. Tu as réussi ta vie avec une Porsche ou une Ferrari car dans le monde ses deux la sont les plus connus.
Je n'ai pas la prétention de savoir ce qui est mieux mais je constate.
A Monaco tu as un défilé constant de ce qui plait ou non aux riches.

CERTES mais ne fais pas ce raccourcis , il y a aussi de véritables passionnés qui achètent Porsche parce qu’ils aiment , parce que c'est fiable , parce que ca transmet une émotion , un truc que tu trouve pas ailleurs (pareil pour d'autres marques ) etc etc et non pour se la jouer (mème si bien sur ça existe je suis d'accord avec toi )

perso et nous sommes nombreux ds les clubs a avoir cette façon : j'en ai plusieurs et je roule sur route avec un express D

j'avais le gros kif sur une F360 jusqu’à ce qu'un ami en achète une , du coup je reste sur mon kif primaire la 355 , tu peux pas dire que je cherche la frime et nous sommes nombreux passionnés ds ce cas chez tous constructeurs confondus

alors c'est sur je ne discute pas de modèles neufs , mais je pense que ceux qui les achètent neufs se soucient de ce que pensent les acheteurs d'occas , car sans eux pas de reventes

tu vois si j'avais la monnaie dispo j'acheterais une zondaR et la mettrais ds mon salon , juste pour la voir a longueur de journée et une F40 rutilante pour la meme raison

et de temps a autre les piloter sur piste

je suis certain que bcp de "riches" ont aussi cette philo

Bravo

ALAIN

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Re: Le chant du cygne

Message par A.S le Ven 23 Nov - 12:51

Fiable Porsche c'est tout relatif. J'ai toujours cru que c'était les passionnés les plus important alors qu'en faite les plus important sont simplement ceux qui achètent fidèlement neuf.
L'idéal est d'être les deux. Il y a des passionnés de tout et même de cette atrocité qu'est le fiat multipla.
C'est ce qui est formidable avec la passion, il n'y a pas de limite.

La majorité des passionnés se trouvent sur le marché de l'occasion qui permet à tous de trouver son bonheur.

Dans mon entourage par exemple on l'acheteur neuf se moque car ne revend pas à des particuliers. Quand j'ai acheté ma vanquish à 300k€ j'ai accepté de perdre 300k€ ou au moins 75% de sa valeur. Bien sûr ce n'est pas une généralité.
Le plus souvent tu achètes une automobile neuve pour la faire reprendre quand tu voudras changer.

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Re: Le chant du cygne

Message par SuperFast le Ven 23 Nov - 18:12

Le levante marche parce qu'il est tendance, la mode est aux SUV. La ghibli a des mensurations de limousine sans l’habilité qui va avec. La quattroporte est une limousine obsolète. 
Le levante doit impérativement gonfler ses V6 et mettre en plus du V8 trofeo la variante sur la quattroporte. La ghibli devrait recevoir le V8 de la quattroporte et cette dernière vu que ses dimensions sont trop proches de la ghibli devrait peut être disparaître car la concurrence à des limousines à la pointe de la technologie.
L'alfieri doit vraiment venir épauler la gamme, donner un nouveau souffle, un coupé 2+2 avec le V8 biturbo à 650 ou 700cv serait juste fantastique puis en cabrio. 

La réalité c'est que pour l'instant la ghibli est seulement en V6.
La quattroporte rajoute un V8 qui n'a rien d'exceptionnel.
Le levante qui n'était qu'en V6 va prochainement ajouter un V8.
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Re: Le chant du cygne

Message par ALAIN le Ven 23 Nov - 19:19

A.S a écrit:Fiable Porsche c'est tout relatif. J'ai toujours cru que c'était les passionnés les plus important alors qu'en faite les plus important sont simplement ceux qui achètent fidèlement neuf.
L'idéal est d'être les deux. Il y a des passionnés de tout et même de cette atrocité qu'est le fiat multipla.
C'est ce qui est formidable avec la passion, il n'y a pas de limite.

La majorité des passionnés se trouvent sur le marché de l'occasion qui permet à tous de trouver son bonheur.

Dans mon entourage par exemple on l'acheteur neuf se moque car ne revend pas à des particuliers. Quand j'ai acheté ma vanquish à 300k€ j'ai accepté de perdre 300k€ ou au moins 75% de sa valeur. Bien sûr ce n'est pas une généralité.
Le plus souvent tu achètes une automobile neuve pour la faire reprendre quand tu voudras changer.

oui porsche c'est fiable globalement , même si des couacs existent et notamment depuis la 96 , mais au vu du nombre qui roulent ca represente keutch
sur les anciennes , j'ai vu des tas d'autos matraquées , non entretenues qui tiennent malgré tout , mème si au bout d'un moment il faut tout repasser

des passionnés j'en connais de tous bords , je t'assure , des mecs blindés aux "pauvres" et des frimeurs idem , on voit de tout partout , s'il suffisait d'etre pauvre pour etre le sympa passionné, ça se saurait

il ne suffit pas de perdre du fric pour dire passionné , perso moins j'en perd mieux je me porte , j'essaye mème d'en gagner un peu qd je peux , ca n'a a mon sens rien a voir

que tu fasse reprendre ou revende aux particuliers , ce que je veux dire c'est que s'il n'y a pas de clients pour l'occas , son prix de reprise sera peanuts , le marché de l'occas conditionne celui du neuf , qu'on le veuille ou non

en tous cas tu as une belle auto , j'ai tjrs aimé les aston et leurs lignes

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Re: Le chant du cygne

Message par retiairegt le Sam 24 Nov - 0:26

je ne sais pas quelle est la politique stratégique du groupe FCA en tout cas, car on peut lire depuis quelque temps le projet de renaissance de la 8C chez Alfa avec pas loin de 700-800cv par le biais d'une motorisation hybride autour d'un bloc V6. De plus, si le design est l'avenant du précédent modèle qui était déjà à tomber ...

et à côté de cela on laisse végéter Maserati, avec le projet Alfieri sans cesse repoussé et dont le contenu technique ne semble pas arrêté.

refaites nous briller ce fichu trident autour d'un beau coupé !

retiairegt

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Re: Le chant du cygne

Message par retiairegt le Sam 24 Nov - 0:37

retiairegt a écrit:je ne sais pas quelle est la politique stratégique du groupe FCA en tout cas, car on peut lire depuis quelque temps le projet de renaissance de la 8C chez Alfa avec pas loin de 700-800cv par le biais d'une motorisation hybride autour d'un bloc V6. De plus, si le design est l'avenant du précédent modèle qui était déjà à tomber ...

et à côté de cela on laisse végéter Maserati, avec le projet Alfieri sans cesse repoussé et dont le contenu technique ne semble pas arrêté.

refaites nous briller ce fichu trident autour d'un beau coupé ! Un petit croisement d'ADN entre les 2 modèles pourraient être le bienvenu  Very Happy  Siffleur comme ce qui avait été opéré sur l'ancienne  Alfa 8c qui partageait certains de ses organes avec la granturismo entre autres.

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Re: Le chant du cygne

Message par GIGI le Sam 24 Nov - 13:58

Alfa je n'y crois pas. Je croise plus de Maserati que d'Alfa par chez moi, en alfa récentes. Mito et giulietta complètement disparues, stelvio une seule fois et giulia, une peut-être deux QV et quelques normales, 4C quelques unes. Je croise encore des 159 surtout en france.
Une bonne dizaine de ghibli au lux, tout autant de levante et une quattroporte sur une autoroute.

Je suis aussi de l'avis d'alain sur le marché de l'occasion qui conditionne le neuf.

Dans un rêve j'aurais bien vu une alfieri avec un V12 et avec une partie du capot en plexi comme sur le concept passé peugeot 907 et ses 12 trompettes d'admission.
On peut toujours rêver mais l'idée pour le V8 biturbo n'est pas mal non plus. Avec des échappements actifs situer sur les côtés, Maserati ferait de son alfieri un monstre visuel et avec au moins 700 chevaux un monstre de puissance rivalisant sans problème avec les meilleures GT. C'est beau de rêver.
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Re: Le chant du cygne

Message par jalbert355 le Sam 24 Nov - 19:10

Messieurs,
On parle d’une recul des ventes qui avaient explosé depuis quelques années. La presse dramatise toujours, la profitabilité reste positive. Alors oui le diesel avait fait exploser les ventes, oui le diesel gate a fait chuter les ventes, c’est normal. Le diesel était le mauvais choix, l’hybridation légère était la solution. Ils y travaillent, comme Porsche, Ferrari, Lamborghini et toute la clique. Pourquoi Porsche a arrêté temporairement sa production ? Oui il manque un V8 dans la Ghibli ou le Levante. La qualité de fabrication doit évoluer. Mais alors pourquoi vendent ils encore une trantaine de milliers de voitures ?
La technologie c’est quoi ? Une Maserati qui conduit toute seule comme une allemande sans âme ? Je roule en Mercedes V6 CDI pack AMG tous les jours, c’est le top de la finition et du confort mais ça n’arrive pas à la cheville de l’âme de ma Gransport, à la qualité de fabrication nettement moins bonne et an l’ergonie pensée par un élève de 6e. Une Maserati, c’est avant tout une ligne, une âme, un moteur et une histoire. Ils sont encore plusieurs dizaines de milliers à dépenser plus 100.000€ pour en acheter une. Ca c’est l’émotion et ça se paie cher.
Les problèmes stratégiques ont été identifiés par la nouvelle direction et c’est formidable.

jalbert355

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Re: Le chant du cygne

Message par rudy le Jeu 6 Déc - 19:10

Messieurs , 

Avec tout le respect des différentes opinions et des différents goûts ,

Comparer Maserati avec Porsche c'est comparer 
le jambon de Parme avec le Wurster(saucisse allemande) !!!ou encore 
des lasagnes avec des pataten ou encore 
du Chianti et de la bière ou encore
du vinaigre basalmique de Modena avec de la moutarde allemande ou encore 
du Parmiggiano avec de l'Emmenthal
Bref Maserati  c'est toute la saveur méditerranéenne avec ses défauts et ses caprices , c'est la vie à pleine dent .

rudy

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Re: Le chant du cygne

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